1дНе понравился пост, просто пройдите мимо, зачем вам сюда? Мы здесь приятно проводим время в дружеской компании единомышленников, желающих услышать мнение других о своем произношении и исправить ошибки.Полнейшее потрясение
Доброго времени суток!
Тема (и выложенные в ней записи) все больше навевают ощущение "Обнять и плакать!", особенно в части, так сказать, теоретического обоснования отсутствия. Хотел бы поделиться парой замечаний.
1. После 1-го семестра изучения китайского в универе отдыхал в санатории, где работали китайские врачи. Мы отлично друг друга понимали при помощи калькулятора, русско-китайского разговорника и пары десятков известных мне китайских слов. Коммуникативный успех налицо, но причем здесь произношение?
2. Начитка (да еще видимо с предварительной подготовкой) текста/рассказа, при котором человек концентрируется только на произношении вообще не дает представления о произношении в боевой ситуации (дискуссия, перевод, особенно синхронный). Грубо - результат начитки нужно ухудшить в половину.
3.Оценка произношения зависит от задачи. Если цель - аплодисменты окружающих (как говорящей обезьянке), то вообще нет смысла заморачиваться. Слово 你好 ваш контрагент поймет в любом случае. Если это перевод на более-менее серьезном уровне - извините, тут нужно работать не только над фонетикой (发音）, но и над резонированием, интонационным ресунком, работой дыхания и т.д. (发声）. Просто потому, что переводчик не доплачивает слушателю за то, что его слушают, а значит должен звучать комфортно для слушателя (说者不费劲， 听者舒服）. И да - образец для переводчика это дикторы (сейчас в России дикторская школа мертва - не на Киселева с Соловьевым или, Боже сохрани, на Скабееву же равняться, остается обращаться к прошлому, например, Кириллов), ведущие, например, ринг-анонсер. Это большй труд и специальная подготовка, но тем не менее...
Увы, здесь об этом речи не идет вообще. Хотя некоторые из конкурсантов позиционируют себя как переводчики...
Показаны популярные сообщения за сегодня (последние 24 часа)
Показать популярные за неделю
Показать популярные за неделю
По частым темам:
Выкладываем произношение (8)
Когда нельзя использовать 得 (6)
Бизнес виза для работы (5)
Китайская школа 小学初中高中. Нет детства? (3)
Джиппинг в Китае (2)
Произношение через МФА (международный фонетический алфавит) (2)
|
21ч
Проконсультироваться всегда можно, особенно если сам изучаешь что-то редкое, вариантов-то немного. Основная её проблема, что она не распространена, было бы хорошо, если бы она прям в учебниках была, может в будущем так и будет.
Полагаю, чем больше языков вы знаете, тем полезней она становится. Если языков 1-2, то большого смысла вникать нет, в любом случае вы звуков не знаете и нужно слушать с нуля. 8ч
ребята, я занимаюсь экспедициями на внедорожнике, пока что по России, интересно было бы покататься по Китаю, у кого-нибудь был опыт внедорожных экспедиций по Китаю?
15ч
 Сюц, вы отец или как?Китайцы всегда всю жизнь во всех конфликтах, чтоб выиграть манипулируют отношением, эти прямо даже в 抖音 в каждом видео написано: 上升态度。Потому что только отношение невозможно доказать. Это в Китае учитель царь и бог, так как с грамотностью и культурой и сейчас не ок. Но вы ты не китаец, еще бы за свои же деньги лизать задницу тренеру и извиняться за то не знаю, что. Забираете деньги, да уводите своего ребенка из этой шарашкиной конторы, благо этих тренеров сейчас как собак нерезанных. Директору говорите, в прошлый раз ваш тренер ушел неизвестно куда и зачем, может обиделся, а может поебаться, мы не поняли. Раз заниматься с ребенком не хочет, то мы за его гуляния платить не согласны. Вам не о местной культуре надо беспокоиться, а своём ребенке, если у вас запасного нет. 18ч
21чне дождемся 
21ч
1дПокажите нам класс тогда, как вы считаете нужно произносить, мы послушаем, оценим. 21ч
1д Критик, наверное, не совсем осознает, что в экстремальных климатических условиях сложно, в том числе и психологически переводить так, как принято переводить во время конференц-перевода. Например, -45 и сильный ветер, обе стороны могут широко использовать обсценную лексику и очень эмоционально выражать недовольство действиями (бездействиями) противоположной стороны... 22ч
23ч Ну какое представительство ?! Я вас умоляю.))) Компания, которая предлагает сотруднику самому решать визовые вопросы, может только пиво открыть, и то, не с первого раза.))) 23ч
https://disk.yandex.ru/d/dLRXoiRbYfdObA
Тащемта, интересно послушать, насколько у меня всё плохо. База фонетическая в альма-матер у меня была поставлена отлично: мне не ставили ужасающих типичных акцентов для определённых стран; вёл мероприятия на китайском; в 汉语桥 участвовал (есть такой грешок за мной); стихи разучивал (в вузе, опять же); в китайском вузе учился (магистратура на удалёнке), в Китае также учился полгода (что-то на доковидном). Но я очень редко использую китайский в речи. В другом топике писал, что у меня слабая амплитуда тонов, которую осознаю. В устном переводе не работаю. Активного китаеязычного окружения (для устного общения) нет. Контент на китайском не поглощаю. Вектор фокуса жизни до этого момента сильно сместился с китайского. Примерно описал бэкграунд. 3ч
Мне кажется, центральной точкой обсуждения этого случая с руководством школы (ну и этого трэда) должно быть не возможность получения травм, травму можно получить и в присутствии учителя, и ребенок у самой внимательной мамы может травмироваться прям у нее под носом. А невозможность получения своевременной и правильной медпомощи, тем более учителя тренировку не остановили. Вот это важно. Об этом уже писал кто-то выше.
10ч
Слышь, горбоносый, в задницу себе его помести. Вот только чего нам в общаге не хватало, так это твоих барабанов. Короткозамкнутых. 21ч
10чОб этом я писал выше, но тут не рассмотрели это как ключевое в моей формулировке «оставление в опасности». Я писала, что риск травмы не равен нулю, а получение квалифицированной помощи при этом - равен. 1ч
3чВнедорожные экспедиции- это имеется в виду разъезжать на внедорожниках где-нибудь по дикой местности, а не пешком топать.  В Монголии и в Синьцзяне на эту тему должно быть раздолье. 2ч
Frau Lau, благодарю) конкретно произношение у меня закрепилось в альма-матер за 2 года. В Китае же непосредственно произношение не особо сподвигалось, скорее учился воспринимать и воспроизводить язык более бегло, чтобы укрепить свой B1 (сейчас у меня крепкий B2, для C1-C2 всё же нужно эффективно жить в Китае).
3ч
3ч Почему мы сравниваем английскую и китайскую фонетику? 1. вы привели в пример произношение the и amount, указав, что там разные гласные, сославшись на IPA 2. я указала, что как раз по IPA у the (в слабой позиции) и amount тот же звук "ə" 3. теперь вы формулируете вопрос так, как будто я сравнивала 得 и the? вот это приехали 3ч
6ч Так, подождите. Про the. Зачем вы приводите в пример транскрипцию со звуком i:, если это совершенно другой звук? The перед гласной произносится ðiː , плюс если вы хотите выделить его в речи, это тоже будет ðiː (пример 0:33) The перед согласной произносится ðə Это тот же ə, что и в слове amount, которое вы приводите в пример (əˈmaʊnt). И как вы можете слышать разницу между -ться и -тся, если оба произносятся примерно как -цца? трудится трудиться 3ч
После слышу разницу между тся и ться можно дальнейшие обсуждения с вами не продолжать по данной теме.
Спасибо. 6ч
А вы про свое. Оригинально утверждать про произношения китайцев по своему произношению.
Орфографические ошибки носителей как раз очень хороший показатель того, что что-то произносится одинаково. 的、得、地 your/you’re, their/there parler/parlé тся/ться И т. д. Без исследований это пока особенности слуха Frau Lau 6ч
Вы сейчас серьезно?
得、的、地 как частицы произносятся абсолютно одинаково в путунхуа там нет никакого фонетического окружения, чтобы одна из них читалась как-то по-другому 6ч
1д Бизнес-виза - она для командировок в Китай, а не для постоянной работы на территории Китая. В принципе, можно жить в режиме постоянной командировки, если компания будет оплачивать все расходы. Срок визы устанавливает китайская консульская служба в зависимости от запроса и того, кто подаёт запрос. На территории Китая новую визу не оформить - нужно выезжать и заново делать за пределами Китая. Резиденс пермит получить практически нереально. Как вариант, помотаться два года для получения стажа, а потом официально, но номинально устроиться у одного из китайских поставщиков. Будете сидеть у них в офисе, но заниматься делами своей компании. 16ч
18ч Я когда новичкам даю фонетику, использую элементы из МФА, но не полностью эту систему задействую, не вижу смысла. Зависит от учеников же. Не всем заходит. Но местами не обойтись - так, без shwa многие моменты сложно объяснить. 18ч
19ч А, ну только добавлю одну вещь. Все же знают, что люди часто не заморачиваются и везде пишут 的 (做的好, 好好的). Для меня это вполне себе показатель того, что звучание одинаково 19ч
19ч
21ч А и нет! В основной массе эмигрантские флудилки. 21ч
1д 22ч Да, наверное 🤣 По моим впечатлениям - именно так. 22ч
1д Команда: ГАЗЫ!!! или Команда: ВОЗДУХ!!!!! так это примерно было? 22ч
23чЕсли не писать про это одной строкой в мессенджере, а в нормальном и неспешном телефонном разговоре объяснить, и подсказать что эта затея не такая уж и дорогая (пару тыс. юаней в месяц), и особенно, что деньги можно будет по-белому безналу в Китай закидывать, то нормальные собственники с удовольствием согласятся. А если нет, то проще работу в России поискать, и не трястись из-за визовых проблем. 23ч
У меня был опыт работы по тур, а потом по бизнес визе…до того, как я легализовался. Так себе удовольствие. Получше изучите вопрос и возможность получения рабочей визы и ВНЖ.
Так же в январе 22ого сделал себе многократную М визу. Проклял все на свете - на границе каждый раз требуют доки от работодателя и тд. 23ч
|
g1007 
snum23 
Рдьт 
Chen Qiaona