Здесь действительно может пригодиться IPA. Ведь многие русскоязычные могут так же сказать, что начальный гласный в англ.слове amount неотличим от конечного (впрочем, единственного) гласного в английском же the - руководствуясь своим слухом. Многие и произносят там и там одинаково и часто неверно.
Но в IPA, где за основу взята именно артикуляция, состояние речевого аппарата, мы видим четко: [ə] в первом случае и [i:]во втором. И я в наших 得／地 вижу аналогичную разницу.
15д天虎 А вы про свое. Оригинально утверждать про произношения китайцев по своему произношению.
Орфографические ошибки носителей как раз очень хороший показатель того, что что-то произносится одинаково.
的、得、地
your/you’re, their/there
parler/parlé
тся/ться
И т. д.
Без исследований это пока особенности слуха Frau Lau
Во-первых, орфографические ошибки не показатель: фонематический слух не у всех одинаково развит. И я слышу разницу 'тся/ться'. Она едва заметна, но это не значит, что её нет.
Во-вторых, да, вы можете ждать результатов исследований, попутно высмеивая тех, кто самостоятельно их проводит - удобная обывательская позиция.
Перефразирую поговорку: кто ничего не делает, застрахован от ошибок. Можно поменять части предложения местами:
От ошибок и насмешек застрахован тот, кто ничего нового не делает или делает, да молчит. Форум разве не площадка для обсуждений? Обязательно обесценивание любых заявлений не из знакомых учебников?
Тем более что в том же английском часто не учитываются говоры и диалектные звучания, все признается носительской нормой - и америкэн инглиш, и кокни, и все прочее.
По этому же принципу в китайском как раз очень видна разница. Исторически разница в звучании 得／地 точно была, о чем говорит кантонская форма. Все же знают, что путунхуа, как и устная форма гоюй, это довольно молодое явление (на фоне истории кит.яз.), что северные территории исторически вообще не были населены ханьцами.
А возьмите слова 儿／而 и 二 и 耳: вы серьёзно сможете сказать, что там одинаковый гласный? По пиньиню да, и вот тут реально недостаёт IPA.
Потому что разная конфигурация ротовой полости, разное звучание.
Я поняла, почему многие приняли моё мнение в штыки.
Потому что до сих пор китайский воспринимается иностранцами в первую голову через пиньинь...
15дFrau Lau А возьмите слова 儿／而 и 二 и 耳: вы серьёзно сможете сказать, что там одинаковый гласный?
Ну, да. Есть куда более удачные примеры, по типу zhong в 中国 и в 打中了. Хотя тоже не вполне понятно, зачем их разжевывать, если оно просто приходит с опытом.
Хотя тоже весело, просидел, поаркал минуту)
Уже давно у носителей uɹ и ʊɹ сдвигается в ɔɹ
Так что да, одинаково произносятся у тех, кто путает.
И именно по орфографическим ошибкам можно это определить.
Так же, например определяется примерное время падения редуцированных, когда писцы стали путать еры.
天虎 
