28дSiweida Европейский язык можно освоить года за 3 до С1+ и без среды.
У меня же родственник в Германии, за 13 месяцев от нуля сдал на С1(ну если только экзаменаторы не дали скидку). Ну, короче, мотивирован он очень. Ну и вроде решает бюрократические и бытовые вопросы на ура.
Но вот «С1»(ну типа же солидные циферки, все дела) никак не помогли ему во время нашей поездки в Прагу. Там же дофига немцев катается отдохнуть, ну он и пытался с каждым поговорить(с моей подачи, есесно, кто ж ему оплатил-то все). Ну и вечно у него то саксонцы, то баварцы оказывались, никого он не понимал, и его толком никто не понимал.
Ну, короче, то ли немцы все неправильные попадались, то ли экзаменаторы неучу сертификат выдали. То ли до пизды все эти циферки, и не значат они ничего. Не знаю точно. Знаю точно, что ни с одним немцем за соседним столом(а немцев немало попадалось) не смог он поговорить более 2-3 предложений.
28дvaily Ну давай, чел из 2024, зайди в рандомный лондонский паб. Где пяток индусов, пара ямайцев, два шотландца и один австралиец.
Можешь поменять на нью-йоркский бар, где космополитичность будет х5, равно как и количество «в теории» англоговорящих национальностей.
И поговори с ними на «английском» на любую вольную тему. Поделись потом результатами.
Мы с индусами, китайцами и немцами два раза в неделю стабильно собираемся на английском поговорить о математике и векторных пространствах и еще два раза в неделю о разработке ПО. Никто не умер пока, всё норм. Или без бухла не считается? А в чем должна быть проблема?
28дvaily У меня же родственник в Германии, за 13 месяцев от нуля сдал на С1(ну если только экзаменаторы не дали скидку). Ну, короче, мотивирован он очень. Ну и вроде решает бюрократические и бытовые вопросы на ура.
Но вот «С1»(ну типа же солидные циферки, все дела) никак не помогли ему во время нашей поездки в Прагу. Там же дофига немцев катается отдохнуть, ну он и пытался с каждым поговорить(с моей подачи, есесно, кто ж ему оплатил-то все). Ну и вечно у него то саксонцы, то баварцы оказывались, никого он не понимал, и его толком никто не понимал.
Ну, короче, то ли немцы все неправильные попадались, то ли экзаменаторы неучу сертификат выдали. То ли до пизды все эти циферки, и не значат они ничего. Не знаю точно. Знаю точно, что ни с одним немцем за соседним столом(а немцев немало попадалось) не смог он поговорить более 2-3 предложений.
Ну я вообще с людьми тяжело схожусь и не знаю, о чем разговор вести. Причем тут знание языка?
На уроках проще. Сели, говорим про векторы от сих до сих.
А в баре с рандомными чуваками... Нуээээ.... А надо ли с ними вообще говорить?
Между тем, я понимаю теток на вокзале, которые вещают, с какого пути поезд ща уйдет, и это мне весьма помогает в жизни.
Акцентами, кстати, дрючат на В1 в немецком, там вот как раз на экзамене могут швейцарского сыровара включить и пойди разбери, что он там бухтит.
Баварцев я не понимаю, ну у них жёсткий диалект. Плюс всегда можно просить на хохдойч перейти, помогает.
И кстати, какие там иностранные языки, я на русском иногда не понимаю, чего человек хочет. Такой бывает понос слов и запор мыслей, что мама не горюй. И чего теперь из-за рандомных чуваков расстраиваться. Главное, чтоб работодатель понял, и муж. А там пофигу, разберемся. Этот не понял, спросим у другого.
28дvaily Ну давай, чел из 2024, зайди в рандомный лондонский паб. Где пяток индусов, пара ямайцев, два шотландца и один австралиец.
Можешь поменять на нью-йоркский бар, где космополитичность будет х5, равно как и количество «в теории» англоговорящих национальностей.
И поговори с ними на «английском» на любую вольную тему. Поделись потом результатами.
Срсли, такую хрень писать может только тот, кто из родной деревни выезжал разве что в райцентр.
Насмешил) из названых я не общалась только с ямайцами, с остальными из перечисленных - много раз, и вживую, и когда работала в колл-центре. У индийцев и африканцев своеобразный акцент, но и к нему приноравливаешься. У шотландцев акцент шикарный. У австралийцев по-разному. Открою секрет как "чел из 2024": английский это не rocket science
28дSiweida Мы с индусами, китайцами и немцами два раза в неделю стабильно собираемся поговорить о математике и векторных пространствах и еще два раза в неделю о разработке ПО.
Ну так это халява в плане знаний языка. Изначально понятный всем собеседникам бэкграунд и тема, общий опыт изучения вопроса, исключительно повествовательный тон высказываний, отсутствие экспрессии и все такое.
Вы попробовали бы разок житейскую тему обсудить бы. Ну, условно, что там для всех общее - воспитание детей, например.
И вот тогда уже стоит считать количество эканий и бэканий любого участника разговора, который прекрасно знает то, что он хочет сказать на родном языке, но прекрасно понимает, что ни языка не хватает, ни собеседники нихера не поймут.
И еще желательно иметь рядом носителя языка, который будет сравнивать красоту и глубину высказывания на родном и выхолощенность и упрощенность на общеупотребимом(если он все же родил относительно схожий аналог)
28дКак не полюбить Петрушу с остальными из перечисленных - много раз, и вживую, и когда работала в колл-центре.
Открою секрет как "чел из 2024": английский это не rocket science
Тот же вопрос - что значит «общаться»? Обсудить рабочий вопрос, для которого и жестов хватит, или пообщаться по душам? Ну относительно хотя бы.
Мы вот буквально только что со знакомой китаянкой обсуждали, стоит ли ставить детей в угол в качестве наказания. Я прекрасно в очередной раз убедился, что у меня нулевой китайский.
Очень хотелось бы послушать подобный диалог с кем-то чела из 2024, у которого «свободный английский» с любым англоговорящим
28дvaily Ну так это халява в плане знаний языка. Изначально понятный всем собеседникам бэкграунд и тема, общий опыт изучения вопроса, исключительно повествовательный тон высказываний, отсутствие экспрессии и все такое.
Вы попробовали бы разок житейскую тему обсудить бы. Ну, условно, что там для всех общее - воспитание детей, например.
И вот тогда уже стоит считать количество эканий и бэканий любого участника разговора, который прекрасно знает то, что он хочет сказать на родном языке, но прекрасно понимает, что ни языка не хватает, ни собеседники нихера не поймут.
И еще желательно иметь рядом носителя языка, который будет сравнивать красоту и глубину высказывания на родном и выхолощенность и упрощенность на общеупотребимом(если он все же родил относительно схожий аналог)
Тот же вопрос - что значит «общаться»? Обсудить рабочий вопрос, для которого и жестов хватит, или пообщаться по душам? Ну относительно хотя бы.
В разговорном клубе регулярно обсуждаем всякое-разное, препод немец, понимает, дополняет, поправляет.
Чесслово, не понимаю этого стремления залезть незнакомому человеку в печёнки. Я вообще вряд ли буду с кем-то воспитание детей обсуждать, очень щекотливая тема. Вот про бумажки в иммиграционном офисе трындеть и законами трясти и то полезнее. А так, ну что мне с того, что какой-то рандомный Ганс меня не понял? Да и бог с ним.
Про сказки как-то говорили с одногруппницей, вот. Она рассказывала, что их в детстве пугали каким-то человечком, который пальцы отгрызает. Еще братьем Гримм вспомнили и еще кого-то. С европейцами проще всё же, культурный код близкий, вот с китайцами легко поплыть в таком разговоре, тут согласна. Но в целом это не критично, если это в личной беседе. Ну попозорился чуть, домой пришел, почитал статейку-другую на эту тему, полегчало. Если заведете общих детей с китаянкой, то поначалу будет сложно, потом попривыкнете.
28дvaily Тот же вопрос - что значит «общаться»? Обсудить рабочий вопрос, для которого и жестов хватит, или пообщаться по душам? Ну относительно хотя бы.
Мы вот буквально только что со знакомой китаянкой обсуждали, стоит ли ставить детей в угол в качестве наказания. Я прекрасно в очередной раз убедился, что у меня нулевой китайский.
Очень хотелось бы послушать подобный диалог с кем-то чела из 2024, у которого «свободный английский» с любым англоговорящим
Да почему только рабочий? по душам, по интересам, как угодно. У меня хороший английский, я могу выразить на нем все то же, что на русском, то есть количество тем ограничено исключительно моим кругозором. Про китайский не могу того же сказать, ну так это чья вина, что у меня почти весь контент на английском, а не на китайском
«…приперся такой ни свет ни заря, стоит такой руки в боки и пырится нагло, типа хуле ты мне сделаешь…»
Это из сегодняшней темы про воспитание детей, одна из многих фраз, которые я хотел сказать, но пришлось загрублять и упрощать, есесно.
Реквестирую эмоционально идентичный перевод хотя бы на английский от «знатока со свободным английским». Даже сделаем скидку на то, что на форуме можно часок погуглить, а в диалоге хочется как бы сразу высказаться.
vaily эээ а что мешает сказать "got home at the fucking dawn and just stared at me, smirking, with his hands on his hips, so fucking eager to show me I can't do anything here" или что угодно в этом духе? Или для этого надо подышать нью-йоркским воздухом?
Siweida
Европейский язык можно освоить года за 3 до С1+ и без среды.
Если заведете общих детей с китаянкой, то поначалу будет сложно, потом попривыкнете. 